Соц.опрос. Коммунизм

  1. 1 нед. назад

    Небольшой соц.опрос.
    Прошу отвечать коротко, лаконично. Было бы неплохо ответить на все вопросы в одном посте, с указаниями номеров вопросов. Пожалуйста, не вступайте в дискуссии и перепалки (для этого полно других веток). Пожалуйста, не пользуйтесь поисковиками, википедией и другими (полу-,недо-)официальными источниками. Интересует именно Ваше мнение.

    1. Что такое коммунизм?
    1.1. Плюсы коммунизма
    1.2. Минусы коммунизма
    1.3. Возможен ли коммунизм в принципе?
    1.4. Опыт каких коммунистических стран вы знаете?
    1.4.1. В какой стране коммунизм показал себя с наилучшей стороны
    1.4.2. В какой стране коммунизм показал себя с наихудшей стороны
    1.5. Почему пал СССР?
    1.6. Что такое Диктатура пролетариата?
    1.6.1. Плюсы ДП
    1.6.2. Минусы ДП

    Ответы: (1) (5) (6) (15) (52)
  2. 1Сергей Опыт каких коммунистических стран вы знаете?

    Коммунизм нигде не был построен.

    1Сергей Почему пал СССР?

    Была проиграна классовая борьба.

    1Сергей Что такое Диктатура пролетариата?

    Государство, которое представляет интересы пролетариата.
    ===============
    Хотя сначала хотелось посмотреть мысли участников форума ...

  3. 1. Что такое коммунизм?
    Следующая после социализма (и наследующая его свойства) общественно-экономическая формация с высоким уровнем развития производительных сил, способных воплотить принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям".

    1.3. Возможен ли коммунизм в принципе?
    Поскольку потребности безграничны, а ресурсы ограничены, то, строго говоря, коммунизм невозможен

    1.4. Опыт каких коммунистических стран вы знаете?
    Не было таких

    1.5. Почему пал СССР?
    В силу громадного отставания в развитии экономических институтов

    Ответы: (3)
  4. jsmith82 Поскольку потребности безграничны

    Культура потребления.

  5. Спасибо за ответы. Хотел бы уточнить что под "коммунистическими странами" в вопросе 1.4. не следует понимать страны пришедшие к коммунизму. Общепринятый термин Коммунистическое государство подразумевает скорее государство коммунистической ориентации.

    Ответы: (5)
  6. 1Сергей Общепринятый термин Коммунистическое государство подразумевает скорее государство коммунистической ориентации.

    Ну тогда, отвечая на вопрос

    1Сергей 1.4.2. В какой стране коммунизм показал себя с наихудшей стороны

    в Камбодже

  7. 1Сергей 1. Что такое коммунизм?
    Красивая теория
    1.1. Плюсы коммунизма
    Не знаю. Не жил при коммунизме
    1.2. Минусы коммунизма
    Не знаю. Не жил при коммунизме
    1.3. Возможен ли коммунизм в принципе?
    Нет. См.(2)
    1.5. Почему пал СССР?
    Система долго гнила и пришла в ветхость. Врагам оставалось только этим воспользоваться
    1.6. Что такое Диктатура пролетариата?
    По факту - тирания кучки картавых интеллигентов
    1.6.1. Плюсы ДП
    Нет
    1.6.2. Минусы ДП

    Миллионы погибших. Множество замученных в подвалах ЧК мещан, крестьян и рабочих

  8. 07.10.2019 14:20:05 отредактировано sda553

    Своими словами:
    1. Коммунизм общественная формация, где продукция измеряется трудом и присвоение чужого труда запрещено.
    1.1. Нет безработицы.
    1.2. Слабая экономика: вследствие отсутствие инноваций, незаинтересованности в улучшении производительности труда.
    Ценности коллектива и общество ставятся выше ценностей отдельного человека. А кто определяет ценности коллектива не очень ясно: видимо, такое возможно только вкупе с тоталитаризмом.
    1.3 нет, вследствие своих недостатков любая коммунистическая экономика скатывается в застой и в итоге в отставание.

    1.4. Венесуэлла, ссср, сев.корея, куба, сэв, вьетнам, китай
    1.4.1. СЭВ
    1.4.2. Сев.Корея, Уганда и Камбоджа

    1.5. Вследствие хронических экономических перекосов, присущих плановой экономике
    1.6. Орган устанавливающий ценности общественные. См. 1.2. Второй абзац
    1.6.1. Не парься о жизни, просто все одобряй и будь ватой.
    1.6.2 если не одобряешь чего, или где то паришься, или имеешь мозг, то тебе писец

    Ответы: (8)
  9. sda553 вследствие своих недостатков любая коммунистическая экономика скатывается в застой и в итоге в отставание.
    Венесуэлла, ссср, сев.корея, куба, сэв, вьетнам, китай

    [smile=:D]

    Ответы: (9) (10)
  10. (8) всё ещё впереди, возможно

    Ответы: (10)
  11. 1Сергей (8) всё ещё впереди, возможно

    Возможно абсолютно всё.
    Но Китай в пух и прах раскатал один из множества лживых либеральных тезисов
    За 30 лет из глубочайшей жопы (полкило мяса на гражданина в год) до сверхдержавы

  12. а Путин не смог

    Ответы: (12)
  13. fitil а Путин не смог

    Путин на 10 лет позже стартанул. Подождём

    Ответы: (15) (17)
  14. 07.10.2019 14:54:57 отредактировано ТеньД

    1. Что такое коммунизм?

    Квазирелигиозное учение.

    1.1. Плюсы коммунизма

    Какой смысл обсуждать обещания*

    1.2. Минусы коммунизма

    См. 1.1

    1.3. Возможен ли коммунизм в принципе?

    Нет.

    1.4. Опыт каких коммунистических стран вы знаете?

    Таких не существует.

    1.4.1. В какой стране коммунизм показал себя с наилучшей стороны

    См 1.4

    1.4.2. В какой стране коммунизм показал себя с наихудшей стороны

    См 1.4

    1.5. Почему пал СССР?

    Голем был трансформирован владельцами в новую структуру.

    1.6. Что такое Диктатура пролетариата?

    Идеологический вирус, используемый для разрушения общества.

    1.6.1. Плюсы ДП

    Тот кто сумел запустить сопернику вирус ДП соберет урожай лута.

    1.6.2. Минусы ДП

    В короткие сроки превращает страну в [...].

    Ответы: (19)
  15. Китай на рыночную экономику перешёл и провёл экономическую либерализацию.

  16. кули коммунизм, Атлантиду можно пообсуждать
    и то интереснее

  17. Эльниньо Путин на 10 лет позже стартанул. Подождём

    да, надо немного подождать

  18. немного подождать надо было 10 лет назад
    счас уже надо немного потерпеть

  19. ТеньД Квазирелигиозное

    Правильно ли я понимаю это слово? Выдающее себя за религиозное, но оным не являющееся

    Ответы: (26)
  20. не выдающее себя за религию, но стремящееся занять место религии, заместить её, но в силу этого же обладающее признаками религии
    (имхо)

  21. [smile=:D]

  22. Короче, похоже, неудачно слово придумал
    (имхо)

    Ответы: (23) (24)
  23. 1Сергей Короче, похоже, неудачно слово придумал

    Нет. Просто философию назвать религией не совсем верно, если коротко.

  24. 1Сергей Короче, похоже, неудачно слово придумал

    )))) А... так вот кто придумал слово коммунизм

  25. 07.10.2019 16:02:10 отредактировано Bumer

    jsmith82, исключительно для тебя, "религиозные" дебаты ... :)

  26. (19) Смысл довольно прост, если смотреть со стороны целей. Цель - устроить Майдан/бунт/революцию/кипиш(нужное подчеркнуть) в стране-сопернике. Для этого надо подтянуть как можно больше боевиков/сторонников. Значит идеологический вирус должен "заразить" как можно больше особей. Люди делятся на рационально и иррационально мыслящих. Для рациональных делаем "научную теорию" - марксизм, с политэкономией, "Капиталом" и прочими талмудами. Для иррациональных - религиоподобное учение "научный коммунизм". Для разных типов мышления - разные отмычки.

    Ответы: (27)
  27. (26) твою идею понял. Но остаюсь при мнении, что слово "квазирелигиозное" тут не подходит

    Ответы: (28) (34)
  28. (27)

    Первым учёным, пустившим в научный оборот понятие «квазирелигия», был немецкий лютеранский теолог, профессор философии Франкфуртского университета Пауль Тиллих, который таким образом обозначал современные ему идеологии, возникшие под влиянием усиливающего секуляризма в мире: националистическую (в лице фашизма), социалистическую (в лице коммунизма) и либерально-гуманистическую (в лице либерализма).

    wiki:Квазирелигия

    Ответы: (29)
  29. (28) Принято

    Ответы: (30)
  30. 1Сергей Принято

    Можно конечно принимать во внимание работы профессоров богословия, дело личное, конечно.

    Ответы: (35) (36) (39) (40)
  31. Но мне кажется, что материалистический подход ... не так уж плох.

    Ответы: (33) (40)
  32. 07.10.2019 16:50:12 отредактировано Bumer

    Вообще, постараюсь пока не вмешиваться ...

  33. Bumer Но мне кажется, что материалистический подход ... не так уж плох.

    Никто и не говорит, что он плох. Но без метафизического подхода, он не даст нужные результаты.
    Двумя глазами надо смотреть на мир. Двумя

  34. (27) Ключевое отличие религии от квазирелигии - наличие Бога/ов. В мраксизме есть немалая толика типично религиозно подхода: обещание Рая/Коммунизма, святые тексты, непогрешимые основоположники, апеллирование к авторитету вместо разума и. т. д., но сверхъестественного там нет.

    Ответы: (37) (51)
  35. (30)

    Можно конечно принимать во внимание работы профессоров богословия, дело личное, конечно.

    Интересное предложение. Откажемся от Бруно, Коперника, Ньютона ... и их работ?

    Ответы: (38)
  36. (30) Нет, я принимаю что был некий Тиллих, который называл квазирелигиями течения, имеющие ряд признаков схожих с религиозными. И этот термин общепринятый. ТеньД и другие отвечавшие относят коммунизм к этой группе. Их право.
    Чисто вопрос терминологии. Моё дело выслушать их мнение

    Ответы: (39)
  37. ТеньД В мраксизме

    [smile=:D]
    Хех! Однако +100 ТеньДю

  38. ТеньД Откажемся от Бруно

    Хороший пример ...

  39. 1Сергей (30) Нет, я принимаю что был некий Тиллих, который называл квазирелигиями течения, имеющие ряд признаков схожих с религиозными. И этот термин общепринятый. ТеньД и другие отвечавшие относят коммунизм к этой группе. Их право.

    Есть признаки:
    Трупак Ленина в Мавзолее - мощи святого
    Демонстрации с портретами вождей и знамёнами - крестный ход с иконами и хоругвями
    Партсобрания - церковная служба
    "Заповедь строителя коммунизма" - заповеди
    ...

  40. (31)И куда ж ты этот материалистический подход можешь притулить в словосочетании "научный коммунизм"?
    Раз научный - можно провести опыт и повторить результат

    Bumer Можно конечно принимать во внимание работы профессоров богословия,

    Схоластика чем плоха? Математика - это тоже схоластика, на всякий случай....

    Ответы: (42)
  41. :) квантовая

    Ответы: (43) (44)
  42. Старый чайник научный коммунизм"?

    Самый лёгкий предмет в ВУЗе. Заучи несколько шаблонов и выдавай их в разном порядке

  43. 07.10.2019 17:38:45 отредактировано Эльниньо

    Луч света :) квантовая

    Ниибически умный (по его фантазиям) Коллайдер типа троллит малограмотную (по его же фантазиям) СЧ

    Ответы: (45) (47)
  44. 07.10.2019 17:38:32 отредактировано Старый чайник

    (41)Дойдет дело и до квантовой.

    Ответы: (46)
  45. (43) опять на пьедестал?

    Ответы: (47)
  46. (44) с неограниченной дальностью полёта

  47. Луч света (43) опять на пьедестал?

    Попытайся. Но врядли. Не любят люди упавших с собственноручно сооружённого пьедестала. Пинать начнут. Оно тебе надо?

    Ответы: (48)
  48. Эльниньо Попытайся

    ты же меня туда затащил в своих фантазиях и потом скинул.
    снова будешь затаскивать?

    Ответы: (49)
  49. Луч света ты же меня туда затащил в своих фантазиях и потом скинул.
    снова будешь затаскивать?

    Не виляй жопой

    Ответы: (50)
  50. Эльниньо Не виляй жопой

    твоей?

    Ответы: (52)
  51. ТеньД но сверхъестественного там нет.

    Вспомни как Ленин являлся печнику. Это же чисто новозаветная история.
    Опять же воскрешение Ленина. Ленина жив.

    Ответы: (53)
  52. Луч света твоей?

    Вникни в:

    1Сергей Пожалуйста, не вступайте в дискуссии и перепалки

    Есть, что сказать по теме - говори.
    Нет - сдрысни

  53. (51) Действительно похоже. По-видимому любой культ, как принципиально иррациональная конструкция, имеет тенденцию скатываться в религию. В вахе 40К тема раскрывается исчерпывающе.

    Строго говоря, культ Ленина не успел стать настоящей религией. Воскрешение Вождя Мирового Пролетариата всегда планировалось исключительно научными методами, без мистики. Я понимаю, что в таких делах грань между наукой и метафизикой довольно зыбкая, но все же она есть.

  54. Как раз попался удачный подгон в тему
    Бацилла.jpg

  55. 07.10.2019 19:26:00 отредактировано Старый чайник

    Тоже подгон. Только более сложный

    ...........

    rat1111 Это не хождение по кругу. Это спираль с очень малым шагом витков

    rusyes Да согласен. Но от этого тревожно....малый "шаг винтов эволюции" общества в широком смысле имеет одну не хорошую характеристику. Далеко не каждое общество достаточно мудро что бы эволюционировать из поколения в поколение.
    Собственно Российское общество сломалось ещё 100 лет назад. Резко и кроваво выскочив из монархии и зарождающейся демократии в коммунизм. А через 70 лет повторили скачек бунтом, но в обратную сторону.
    И если в первом случае можно говорить о значительном прогрессе я бы даже сказал, фантастическом. То второй отскок, чуть было не привел к развалу и метрополии.
    Так что для России, затяжная во времени и естественная спираль развития несёт определенные риски...

    rat1111
    Это явление не является специфичным для России. Резкое изменение существенного внешнего или внутреннего фактора всегда вызывает "разрыв".
    Тех же французов или англичан в свое время тоже кроваво колбасило несколько столетий. Про немцев вообще не говорю - у них с 16 века не прекращается. Китайцы регулярно самовыпиливанием занимаются. Да и со штатами непонятно...

    bb1788
    Направление спирали не забываем. Она может малыми шагами витков идти и вниз, и вбок - тоже в разных направлениях в этот самый бок.
    Ну, и разрывы могут быть, а после разрыва, вообще, хер знает, куда может начать шагать.
    Такштаа, гарантии "развития" - только в аптеке.

    rat1111 Несомненно.
    Более того, само понятие "развитие" оно весьма лукавое.

    rusyes Абсолютно верно. И если мы посмотрим на карту до чего доколбасило Франков с Британцами, то сегодняшние они ,= обнять и плакать.
    У нас кстати как и у них оба разрыва сопровождали потерей территорий. В первом (новейшей истории)...Польша, Финляндия, Карс, Прибалтика.
    Потом поднагнали за 70 лет...но второй разрыв "раскидал" переферию ещё сильнее.
    Как бы...я к тому что если уж апелировать к опыту Европейцев совсем не охота что бы мои правнуки жили в какой то Сибирской республике. А Россией именовалося Московская область с парой тройкой областей по периметру.
    Upd
    И из ходя выше изложенных мнений и озабоченность, можно подвести итог...что эволюцию затягивать на не сколько поколений в расчете на без проблемное будущее не предусмотрительно.
    Если ВПР, смотрят за шиворот истории, то эволюцию необходимо нагонять уже сейчас. Искусственно да. Но других вариантов нет.

    rat1111
    А вы знаете куда пойдет история?

    rusyes Нет конечно. Но я знаю и вы тоже куда она вела если наступал застой и стагнация. А верхи не могли, низы не хотели.
    На то она и история))) И уж кто кто а история имеет свойство повторятся.

    rat1111 Куда она вела? Вон Египет после Катастрофы в абсолютном застое и стагнации 1000 лет прожил, а расовые египтяне всех своих современников пережили. Ну кроме ассирийцев разве что.
    Движение должно быть в сторону соответствующей реальности цели. Иначе это движение будет только приближать разрыв.
    Или... "Цель - ничто, движение все"?
    Упд. Пример позднего СССР приводить не надо. "Застой" - чисто пропагандистский термин. Фактически же с точки зрения социально-политической СССР активно "развивался" в это время, или вы думаете что ходорковские, авены или там гайдары как черти из коробчонки сами по себе выскочили?

    rusyes
    Проведите параллель между технический прогресс и эволюция общества?!

    rat1111Пример ренессанса рабовладения в Новое время как пример параллели технического прогресса и эволюции общества вам пойдет?

    В части социально-экономических отношений слово "прогресс" - не более чем миф, с совершенно определенной целью внедренный в сознание.
    Ну, например, нам сейчас некты вовсю говорят, что, скажем, насаждение гомосексуализма и разрушение семьи - "прогресс"? Правда, что ли?

    Социально-экономические отношения могут быть адекватны существующей реальности (как внешним условиям, там и внутренним факторам) , а могут быть неадекватны.
    Политическая система может быть адекватна соииально-экономическим отношениям и менталитету народа. а может быть неадекватна.
    Причем здесь придуманный кем-то "прогресс"?

    Цитата
    Участников глобально два... Общество и Гос.машина с представителями того же общества.
    Гораздо больше. В самом-самом грубом приближении - государственная машина, церковь (в собирательном смысле), субъекты экономической деятельности и общество.

    Да бросьте.
    Достаточно сбалансированно все (пока). Кроме церкви (в собирательном смысле), но тут ничего не поделаешь.

    https://glav.su/blog/39700/1407505/#message5408542

  56. О и в этой ветке выспалась )

  57. 1. Что такое коммунизм?

    Общество от каждого по способностям каждому по потребностям.

    1.1. Плюсы коммунизма

    Делай что хочешь.

    1.2. Минусы коммунизма

    Непонятно как заставить человека делать то, что он не хочет.

    1.3. Возможен ли коммунизм в принципе?

    Возможен.

    1.4. Опыт каких коммунистических стран вы знаете?

    СССР

    1.4.1. В какой стране коммунизм показал себя с наилучшей стороны

    СССР

    1.4.2. В какой стране коммунизм показал себя с наихудшей стороны

    СССР

    1.5. Почему пал СССР?

    Победило мелкобуржуазное мышление.

    1.6. Что такое Диктатура пролетариата?

    Власть работает в интересах пролетариата.

    1.6.1. Плюсы ДП

    Блага распределяются среди большей части населения.

    1.6.2. Минусы ДП

    Затрудняюсь.

    Ответы: (58)
  58. Hans Общество от каждого по способностям каждому по потребностям.
    СССР
    Победило мелкобуржуазное мышление.
    Власть работает в интересах пролетариата.
    Блага распределяются среди большей части населения.

    [smile=:D]
    Прям как учебник по научному коммунизму заново перечитал

    Ответы: (59)
  59. Эльниньо [smile=:D]
    Прям как учебник по научному коммунизму заново перечитал

    Это я еще марксизм не изучал.

    Ответы: (61)
  60. Hans Это я еще марксизм не изучал.

    Изучи обязательно. Все труды Маркса, Энгельса, Ленина прочитай

  61. посмотрите мое видео!!! это фурор!!!!!!!!!!

или зарегистрируйтесь чтобы ответить!