(5) У нас тоже можно.

(9) Ну эт не то, о чем спрашивал.

(11) Если за рулём был другой человек, то можно написать заявление и штраф перепишут на него. Тупо соскочить, что хз кто был за рулём твоей машины не получится, у нас принято отвечать за свои поступки

(12) Что делать, я знаю. Меня несколько обескураживает именно то, что Я, а не обвинение должно что-то делать. Неужели так по всему миру?

(13) а какие у тебя предложения на этот счёт? как это можно реализовать по-другому?

(13) Ты собственник и никто в принципе не знает, кому ты даешь документы и ключи от своей машины! НИКТО. Какие способы у обвинения найти человека ?

(13)А что ты должен делать? Они вот зарегистрировали твою телегу, номер выдали, камеру повесили, ПО поставили, которое номера распознаёт, письмо с фоткой распечатали и тебе домой прислали. А тебе, собственно ничего делать и не надо, доказуха вся налицо

(14) Хз.
(15) Это не повод вешать проблему на "козла отпущения".
(16) Пусть машину в суд вызывают (шутка).
(17) Водителя на фото не видно.

(18) Интересно как бы ты заговорил, если такой неизвестный гоночный лось твоего головастика по асфальту размазал, а хозяин тачки такой "Это не повод вешать проблему на "козла отпущения""

(14) По уму, если нет возможности доказать, что нарушил конкретный человек, нельзя никого штрафовать. Потребовать же у собственника убрать авто под угорзой штрафа именно собственнику - правильно.
(19) Именно. Хозяин если и должен отвечать, то за что-то другое.

iMoxa (14) По уму, если нет возможности доказать, что нарушил конкретный человек, нельзя никого штрафовать. Потребовать же у собственника убрать авто под угорзой штрафа именно собственнику - правильно.
(19) Именно. Хозяин если и должен отвечать, то за что-то другое.

Ну тогда за укрывательство виновника. То что должна быть какая-то упрощенная форма передачи сведений, о том что я передал машину в управление с того числа и по такое, с этим я полностью согласен, но тут опять будут качели мама не горюй.

Машина через камеры идентифицирована, факт нарушения ПДД есть, хозяин проинформирован об этом письмом, если он кому-то машину давал, то почему этот кто-то не будет компенсировать штраф хозяину ?

(22) Ты фильмы видел пиндосские? Полицай вешает штраф за дворник, даже если водятла за рулём нет.

в ОАЭ фотка за превышение - можно за отдельную деньгу запросить ее и если номера "не твои", то штраф списывают. Фотают в разных эмиратах по-разному: есть эмират, где принципиально фотают сзади (типа шейха с любовницей словили), есть где "в лоб" - потом копы смеются над выражением лица....
Все штрафы числятся за машиной и ее тупо нельзя поставить на регистрацию/пройти перерегистрацию. Парковка, опасные маневры и прочие нарушения - выписываются молча копом, узнаешь только по смс.

(23) А если не давал?
(24) Я еще фильм "Такси" видел.
(26) Штраф за машиной - это жёсткая жесть из нашей реальной жизни. За ножом или пистолетом можно тоже штраф закрепить.

(27)"А если не давал?" пиши заяву об угоне

Аффтар так пишет, будто у него каждую ночь соседи на его тачке ездят за пивом покататься по встречке.

(28) С буя ли? Приехал домой на автобусе. Машина там, где и стояла утром, на парковке. Да если ее там и нет. Может у меня по доверенности 10 братьев на ней могут кататься. Мне их каждый день опрашивать всех, кто на машине сейчас ездит?
(29) Я пишу так, что хрен кого я теперь в ОСАГО впишу.

iMoxa это жёсткая жесть из нашей реальной жизни

и между тем это работает жеж. как итог и собираемость штрафов есть и бюджет пополнен.
Все штрафы четко отслеживаются по времени - так что в случае нескольких водителей легко контролируется.

Раньше вообще на зиму машину консервировали в гаражике.

(30)Ты уж определись или

Вездессущий не давал

или

iMoxa по доверенности

- это взаимоисключающие параграфы. Вот словят такого брата бухим - ты без прав останешься, я на полном серьёзе

(33) Конечно, гораздо лучше когда пьяный водитель сбивает на остановке 5 человек, а потом оказывается, что он лишен права управления ТС на более 20 лет....

(31) Нарушается презумпция невиновности.
Фразы типа "Давайте отберем у кого-то денех и бюджет пополнится на Х рублей" обескураживают со времен губернаторства Немцова в НН.
(35) Не лучше. Но логика "Убейте лучше Моню, может это он виноват" офигительна.

iMoxa Это не повод вешать проблему на "козла отпущения".

почему же козла отпущения?
если ты зарегил ствол на себя, а завтра из этого ствола кого-то грохнут - по сути, ты тоже будешь доказывать свою невиновность, т.е. либо сдашь того чела, кому ствол отдал, либо ещё какими-то способами - алиби и т.п.

iMoxa (28) С буя ли? Приехал домой на автобусе. Машина там, где и стояла утром, на парковке. Да если ее там и нет. Может у меня по доверенности 10 братьев на ней могут кататься. Мне их каждый день опрашивать всех, кто на машине сейчас ездит?
(29) Я пишу так, что хрен кого я теперь в ОСАГО впишу.

Ну а нахер им давать если они тебя так подставляют твои братья ? Нет конечно было бы хорошо, если бы было так:
На камерах происходит фиксация нарушения(скорость, красный свет и т.д.) и тут же патрульной машине ближайшей даются координаты этой машины и ведется преследование этой машины по всем камерам, до того момента пока не будет остановлен нарушитель. И тут конечно уже вообще фиолетово кому принадлежит машина. Но только я вот не представляю сколько нужно патрульных, на каждые 500 метров машину ДПС держать в каждом потоке ? И еще пару сотен тысяч операторов только на одну москву ?

(36) Ничего тут не нарушается, по отношению к Машине фото - это и есть факт, по этому МАШИНА ВИНОВАТА 100%, чья машина ? правильно у машины есть хозяин и он несет ответственность.

Подолью маслица: сейчас доверка не нужна. Но вот без ключей на большинстве машин ездить пока нельзя

iMoxa презумпция невиновности.

где?

Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства.

по админинстративной практике, имхо, везде одинаково

(37) Я думаю, что по уму мне должны будут задать вопросы, когда я последний раз видел ствол, брал его в руки, стрелял, правильно ли его хранил и т.п. Но не более того. А по жизни придется доказывать, что я не верблюд.
(38) Именно. Не прописана, что, если не ошибаюсь, противоречит конституции.
(39) Не догнали - спишем на хозяина. Догнали - на водителя. Весело ... Собственник по уму должен нести ответственность в случае ненадлежащего хранения и использования, что надо доказать.
(40) В РФ доверка вроде бы еще нужна.
(41) Я в шоке ...

iMoxa Не прописана, что, если не ошибаюсь, противоречит конституции.

Статья 49 Конституции РФ

1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

преступление != адм.правонарушение

если ты превысил скорость - ты не становишься от этого преступником, но становишься нарушителем

(42) доверка не нужна , можно ездить так с доками
по теме нормальная рабочая ситуация
зы я на транзитах :) [smile=:P] , типа без номеров, штрафов с камер и налогов нет

Я таки не понял, есть ли другая практика за рубежом хоть где-нибудь?

(47) Есть. В СШП полицейский может конфисковать в своё личное пользование авто, на котором было совершено нарушение ПДД. Не зависимо от того, кто был за рулём.

(47) вроде везде так. А с какой целью интересуешься ?
Достало, что кушать не могу, готов переехать в зимбабве? там наверно вообще нет камер )))

(47) то есть ты принципиально против систем автоматической фиксации нарушений?)
Или ты как хочешь, чтобы все автоматически штрафы через [...] проходили сначала? Так таких технологий ещё нет - у нас на входе машинка стоит и то на 1000 сотрудников косячит, двойников видит...

(0) Ну так можно и при очном нарушении - это был не я, просто я одолжил свой паспорт, доказывайте.

хм..
вопрос конечно интересный..

виновность определяют простым доказательством: ты являешся владельцем машины.

это не вопрос презумпции невиновности, это вопрос уровня "из твоего пистолета убили человека - докажи что не ТЫ стрелял"
так и с машиной - факт того что машина твоя и является доказательством того что обвинять нужно тебя.

(0) варианты есть , товарищ ездит на авто , поставленной на умершую бабку 5 лет- естественно тоже без штрафов и налогов; да и с живой по идее ничего не сделают, за границу если не надо

(52) Как всегда гонишь.
А если я кому-то нож дам колбаску порезать, а он человека им убьет, че будет? Сядет хозяин ножа?

АймЛоха как всегда на высоте...

О, Федот с АймАлекси сцепились в остром сраче про законы.

я счас здесь.уже не понимаю,почему навдо нарушать.и ментов в кустах нет,и пр..но все ровно

jsmith82 О, Федот с АймАлекси сцепились в остром сраче про законы.

Не, ты чета попутал. Сцепится можно с достойным противником. Пытаюсь разум ему поднять хоть чуть-чуть.

(54) твои примеры как всегда тупы и бездарны.

почитай судебную практику..

Fedot Еще вопросик тебе вдогонку - если с владельцем машины в суд придет человек(скажем так - его друган) и скажет, что это он был за рулем. Что будет, юридический ты наш?

есть такая процедура, надо постановление просто обжаловать в срок

IamAlexy это называется "алиби" - как раз то самое доказательство которое требуют в (0)
об этом и речь.

Я спрашиваю, что будет делать судья... а ты отвечаешь как кличко

(62)я тебе что, судья? закаким хером мне знать что будет делать судья?

(64) ну ты-же трешь, что законы знаешь. А получается ты как всегда облажался жиденько.

Fedot Как получит на почте, ИМХО 10-ть дней, не?

да

А если есть видеосъёмка, а ты можешь сказать, что кто-то одел маску с твоим лицом, как в фильме Миссия Невыполнима.

IamAlexy почитай судебную практику..

т.е. ты ни [...] не знаешь, но [...] всегда горазд, так?

Кстати, в романе "Тёмная половина" Стивена Кинга у ГГ из могилы воскрес брат-близнец и убивал его знакомых. Кровь, отпечатки, слюна - совпадали.

(68)опровергни не своим [...] а судебной практикой и ссылками на нормативные акты..

(67) в суде обычно говорят: протокол всегда прав ))), следующий

(71) "у суда нет оснований недоверять показаниям полицейского" :)

(70) Я спрашиваю, что будет делать судья?

Спрашиваю тритий раз, если не знаешь, то так и напиши... я тебе расскажу.

(73) я же уже написал что не знаю что будет делать судья
но подозреваю что он будет действовать по закону.

(73) а причем тут судья ? обжалуешь в ДПС, они сразу и перевыставят на другого, если сможешь доказать
в суде тоже бы перевыствили в принципе, вопрос в подтверждении того, что за рулём не ты

(74) А хули тогда вступаешь в обсуждение вопроса в котором ты лох?

(77) что как ?

(78) т.е. теперь на не верный штраф идти в мусарню?

(75) так если хозяин авто не сидел за рулём, то ему надо будет предъявить водителя

(79) вроде можно и туда и туда
в мусарне, есть даже спец отдел по обжалованию с камер, но туда очереди огромные
зы знания не личные
(80) не обязательно лично предъявить вроде, предоставить доказательства

(81) Так вот я и спрашиваю, куда идти с водителем?

(76) я пока не услышал от тебя обоснованного определения того что будет делать судья подкрепленного хоть каким то документом..

или ты таки лох? и хули ты тут делаешь если ты лох?

Если идти в суд, то судья делает след:
1. Отменяет решение и отправляет копию туды от куда пришла.
2. Просит перевыставить штраф на того кто ехал.

ЗЫ Обычно в мусарне забивают на пункт два.
Ни кто ничего не платит и не нарушал.
Профит

(84) твой штраф точно отменит, это 100% , переложит ли на другого не знаю
все фирмы с арендой авто занимаются такой ботвой ( отменой штрафов )

ЕруФдуч не обязательно лично предъявить вроде, предоставить доказательства

у тебя сдья или инспектор сразу спросят -- кто сидел за рулём ?!
твой ответ ?

(86) это то понятно.. мне инетересно что будет делать судья..
феденька обещался тут рассказать расписания дел судьи после того как некий друг приходит и берет вину на себя..

Fedot в мусарне

перестань ковыряться в помойке

(88) читай (85)
Образовывайся...

понятно, что надо сказать кто, а в чём вопрос ? ты не знаешь , кто ездил вместо тебя ?
я имел в виду , что договор аренды например + осага с вписанным+ доверенность или путевой лист на водителя для юрика вполне канает

У Федота нормальный пример, просто Лёша не понял что в сабже адм нарушение, а Федот пример привёл пример уголовного.
Вывод: работая по методичке разучился работать мозгами

(93) а чего нормального, если тема про ПДД т.е. про адм ?

(90) не вижу там списка дел судьи.. ты что мне [...] чтоли?

(95) Ты уже читать без методички не можешь?

(96) на основании чего ты решил что он это сделает?

Будет как в (85), на основании того, что реальный водитель признает вину.

(98) ты не понял вопроса - с чего ты взял что именно так будет ?

IamAlexy ты не понял вопроса - с чего ты взял что именно так будет ?

1.Патамушта знаю.
2. Как может быть по другому? Можешь сказать?

(100) 1. знаешь потому что лично сталкивался и можешь привести нормативные акты в подтверждение
2. нет, я собственно по этому и спрашиваю - на основании чего ты уверен что именно так не по другому?

(101) Вот ты несешь. Судья обязана отменить "ошибочное" постановление, не?
Если чел. не совершал, то в чем его обвиняют и сему есть доказательства, то судья не может поступить иначе, не?

(103) Похоже, ты обчитался СЮ...
Не зря я говорил, что её околоюридические побасенки наносят больше вреда, чем пользы...

(102) я не спрашиваю "что по твоей логике и по твоему мнению может сделать а может не сделать судья" - ты вроде грозился привести нормативные акты в пример которые четко регламентируют то что ДОЛЖЕН сделать судья..

(105) если был бы нормативный акт - судья был бы не нужен вообще в этом случае;
(104) напиши конкретно с чем не согласен

(106) я примерно так и думал.. то есть ХЗ что будет делать судья.. ок.

(107) возьмем очевидный случай, пришёл брат в суд и сказал я был за рулём, вероятность что штраф снимут 99%

расскажите кратко про что срач. лень все читать